[rwayne]

S'il y en a qui on participé à la grève et qu'ils veulent faire partager leur expérience.
Du coté de Marseille plus de 300 000 personnes on défiler d'après les syndicats. 20 000 d'après la police (sourire).
Tous pour des causes différentes et il y a matière à être en colère, vu que notre cher président s'en donne à cœur joie pour les reformes.
Très belle journée ou les plus de 2 000 000 de français on manifesté public et PRIVE (je le met en gras car beaucoup de personne l'oublie), solidaire.
Lorsque j'entends à la radio des personnes qui râle parce que la SNCF est encore en grève, toujours et encore eux. Les média ne le dise pas beaucoup mais énormément de privé ont rejoint cette journée de mobilisation et j'en fais partie. Éducateur travaillant dans une association.
Certes, ça fait râler, pour la personne qui ne s'intéresse pas à tout ça et qui se retrouve emmerdé pour gagner leur travail le matin. Mais j'en suis sur que ce seront les premier à être content si nos ministres reviennent sur certaines de leurs reformes.
Mais sur ce dernier point ça reste encore utopique.

[furetduloiret]

:arrow:je tiens juste a dire que c'est peut etre a cause de toute ces grève que justement certaines personnes font grève puisque, tout le monde le sait, les greves COUTENT TRES TRES CHER ! Je pense que les reformes, il faut les accepter ( nos cher ministre ne sont pas sortit d'une petite vulgaire école ) !
:arrow:Maintenant voila on a des chiffre 2 millions ... il n'empêche que notre cher président a eut bien plus de voix que 2 millions pour être élu. Il faut peut être arrêter de se plaindre si on veut avancer ... je suis sur que ces reformes ne sont pas faites pour embêter qui que ce soit mais pour faire avancer le pays.
:arrow:Je tenais aussi a dire que j'ai vu une manifestation il n'y a pas si longtemps de ça et c'était vraiment le cote animal de l'homme qui ressortait.
:arrow:On fait greve, on manifeste contre la reforme sur l'education alors que l'on ne sait meme pas clairement de quoi il s'agit ...
On manifeste, on fait grève contre tout et pour le simple plaisir de FAIRE CHIER le partit que l'on refuse.
:arrow:Tout ca c'est vraiment n'importe quoi car nous sommes en démocratie et le vote pour la grève se fait a main levé. Nous sommes en démocratie avec un suffrage universel direct et nous ne respectons pas les choix des président qui ne font qu'appliquer leur programme pour lequel ils ont été élu ... plus aucune tolérance pour les gens qui veulent travailler.


pour les réaction c'est en dessous

[rwayne]

ça me fait plaisir et content de voir ta réaction.
Oui à la grève utile, non à ce qui ce mette en grève pour un oui et un non. Je suis totalement d'accord et le 1er a râler lorsque la maitresse de ma fille de 5 ans est en grève tout les 2 mois.
Mais ça me dérange un peu lorsque tu dis que la grève est inutile et que lorsqu'on a voter pour un président, il faut assumer tous ce qu'il peut faire.
Notre président à certes un programme, je suis d'accord que plus nombreux que les manifestants, on voter pour lui. Mais est ce que ça lui laisse le droit de mettre à sac le pays? Ce n'ai pas parce que tu es bardé de diplôme que tu fera un meilleur salarier.
Pour ma part je ne sais pas toute les reformes qui a pus causer tous ces mécontentements. Je connais déjà les soucis qui touche ma branche et ce n'est pas forcement jolie.
Sans doute que Mai 68 est une année que nous les jeunes n'avons pas pu assisté mais tellement connu et tellement bénéfique pour les 20 années qui on suivi, une année qui est rentré dans l'histoire.
Tout est remis en cause, tous ce dont pourquoi nos parents ce sont battu.
2 solutions à ça. Ne rien faire. Rester dans notre petit confort avec notre petit salaire devant notre télé, devant des informations manipulés...
Ou bien être chercheur de vérité, essayer que la France reprenne du pouvoir.
Moi perso ça me fait flipper pour ma fille lorsque je vois le prix des loyers, lorsque je vois que pour faire les courses tu es obliger de te priver de certaines choses pour ne pas faire grimper la note. Que lorsque tu vas au ciné tu te prive sur le popcorn et la boisson car sinon à 3 ça te revient très cher, trop cher, lorsque tu étais obliger de subir le prix de l'essence, de limiter tes sorties culturels, tes soirées au resto, de ne pas pouvoir m'habiller comme je veux, que lorsque il t'arrive d'avoir plus de 3 sinistres dans la même année ton assureur te dit"nous ne pouvons vous garder vous couter trop cher" et j'en passe.
J'ai que 30 ans, j'ai l'impression de parler comme mes parents. Cette société me laisse un gout amer dans la bouche.
Il y a trop de chose a dire je m'arrête là
Ceci dit sans agressivité bien sur...

[furetduloiret]

ok ba je vais répondre ceci :

Alors tu dis que la greve est utile et tu te plains de ton pouvoir d'achat est trop faible : je suis sur que les Allemands ont plus de pouvoir d'achat et que pour ce faire, ils ne recourent pas a la greve ! ( les japonais aussi d'ailleurs )

Ensuite tu dis :

[rwayne]

C’est bien parce que entre autre je me plaint de mon pouvoir d’achat que je fais greve.
Pour ce qui est des pays étranger, tu fais bien d’en parler. La France devrait prendre exemple sur certain pays ou l’alimentaire sur un cadi moyen est 15% moins cher et pourtant avec une TVA plus excessive.
Pour éviter de rentrer dans une guerre d’opposition entre partie  je vais tenter simplement de relever les absurdités de notre président.
Je ne vais pas m’opposer a son programme car comme tu le dis, les français ont voter pour ça.
Je vais simplement tenter une autre approche de ces reformes.
Certaine de ces reforme sont masqué et manipulé.
Il a promis la baisse du chômage, bon au jour d’aujourd’hui on ne peut pas dire que ce soit vraiment le cas et on pourrait mettre la faute sur la crise, mais si on regarde de plus prés ça reforme qui dit avoir fait voter la dégradation des indemnités chômage pour les sans-emplois qui refuseraient plus de "deux offres raisonnables" et ignoré les travailleurs précaires. Forcement que le chômage allé diminué dans ces conditions.
La liste est longue comme pour ne citer que les dernières : la franchise médicale qui consiste a faire payer un médicament, acte médicale ou le bien transport au personne malade.
La prime d’assiduité qui consiste a limiter l'absentéisme pour peut que l’on soit de santé fragile tu ne te retrouve sans prime.
Réduction des postes d’enseignant, ouverture de prison…
Peut être que je suis trop gauchiste mais il faut essayer de défendre ces valeurs comme on le peu. On vit dans un monde difficile.
Ce serait bien que d'autre partage nos avis

[furetduloiret]

les produits sont moins cher car les entreprises sont plus competitives forcement soit plus travailleur, ou moins de charges sur les entreprises, ou moins de greve

la baisse du chomage a ete realiser jusqu'au debut de la crise de la confiance

evidemment l'idée que des chomeurs qui refusent plus de deux emplois alors qu'ils se plaignent de ne plus avoir de travail est intolerable

[MR MaCoFe]

entierement d'accord avec toi rwayne
furetduloiret et au service du capital : il ne voit que le coté economique, pour lui son systeme fonctionne mais quand on regarde le coté sociale c'est une catastrophe et je ne parle pas du coté ecologique.

[stivjobs]

Mais je ne vois pas comment on pourrait faire de l'écologie ou du social sans argent. Le côté économique est (malheureusement ou heureusement chacun pense ce qu'il veut) primordial dans notre société et on ne peut rien faire en France tant que l'économie est paralysée comme actuellement (à cause de la fainéantise ou de l'amour de la grève des Français en grande partie c'est évident)

[MR MaCoFe]

oui mais quand les principals acteurs du systeme economique ne pense qu'a leur enrichisement personnel,
cela amene a des catastrophes social et ecologique

[stivjobs]

Je suis d'accord le système économique ne doit pas servir qu'à l'enrichissement des populations mais aussi à promouvoir la culture et l'écologie. Mais le fait de faire la grève ne peut au final qu'empecher le système économique de fonctionnner et empêche ainsi de toutes façons les bénéficiaires du système capitaliste de réinvestir de l'argent dans de actions sociales ou écologiques si tel était leur but.

[furetduloiret]

et puis je trouve ça hallucinant que dans un des pays ou l'on est le plus de confort au monde,on fasse grève pour rien : parce qu'il faut le dire les gens qui se ramènent, qui font grève, qui bloque les ponts, les transports en commun pour bouffer leurs saucisse ( et oui c'est ce que j'ai vu ! ) et ba ils ne servent qu'a empiré le sort économique et indirectement social du pays

de plus moi ca me plairait bien de porter plainte un jour pour atteinte au droit au travail ...

[Potionmagix]

Là je te rejoins dans l'idée furetduloiret.

Je trouve choquant les piquets de grèves qui bloquent les accès aux magasins, aux routes, bref aux moyens de production des autres entreprises.

J'ai une position un peu intermédiaire entre toi et MrMacofe.

Je suis pour :
- une réduction de la taxation du travail qui est un poids sur l'économie
- un droit à l'enrichissement personnel par le travail: J'ai souvent vu des chefs de petites entreprises qui sont jalousés pour leur salaire par des personnes qui travaillent 35h et rentrent tranquillement chez eux regarder la télé alors que ces chefs d'entreprise travaillent quasiment 24h/24.
- une redistribution plus juste des revenus élevés auprès de la population la moins favorisée mais avec un encadrement plus strict que des barèmes de pauvreté. Très souvent il est plus intéressant de ne pas travailler quand on touche le SMIC car on peut cumulé les aides. (pour la petite histoire, un homme a réussi à vivre très correctement pendant 19 ans en cumulant les aides de l'état et en ayant travaillé... 6 mois je crois qu'il continue d'ailleurs)

Mais je suis contre :
- les chefs d'entreprise de type multinationale qui sont parachutées dirigeant, parfois sans connaître le métier et qui gagnent des millions en claquant simplement des doigts alors qu'ils n'accordent pas d'augmentation à leur salariés pour cause de crise. Tout ça pour répondre aux exigences des actionnaires (ici je ne parle pas des petits actionnaires)
- l'abus des aides aux travailleurs "pauvres" sans encadrement

[furetduloiret]

en fait les aides et les impôts devraient plutôt être au nombre d'heure travaillé : plus ont travail moins on paye d'impôts et plus on reçoit d'aides ...

[MR MaCoFe]

excusez moi mais tout le monde serait d'accord de travailler pour un salaire raisonnable , des conditions de travail décente , la manifestation a un rôle protestataire contre les abus du capitalisme
Et vu les salaires de misere qu'ont une majorité des salariés aujourd'hui je vous assure qu'ils ne font pas cela par simple plaisir car ils perdent aussi beaucoup d'argents.
retirez 5% sur le salaire d'un dirigeant d' entreprise et 5% sur le salaire d'un manifestant : je pense qu'on ne trouve pas le même résultat.